Interview von G. Edward Griffin mit Yuri Bezmenov, 1985 A.D.
Demoralisierung, Destabilisierung, Krise, Normalisierung
Dieses erstaunliche Interview wurde 1985 mit einem ehemaligen KGB-Agenten geführt, der in Subversionstechniken ausgebildet war. Er erklärt die 4 Grundschritte, um ganze Generationen durch Social Engineering dazu zu bringen, so zu denken und sich so zu verhalten, wie es die Machthaber wünschen. Es ist schockierend, weil unsere Nation auf genau die gleiche Art und Weise transformiert wurde und genau den gleichen Schritten gefolgt ist.
G. Edward Griffin (Interviewer): Wir führen unser Gespräch mit Yuri Alexandrovich Bezmenov. Herr Bezmenov wurde 1939 in einem Vorort von Moskau geboren. Er war der Sohn eines hochrangigen Offiziers der sowjetischen Armee. Er wurde in den Eliteschulen der Sowjetunion ausgebildet und wurde ein Experte für indische Kultur und indische Sprachen. Er hatte eine hervorragende Karriere bei Novesti, was der Pressearm oder die Presseagentur der Sowjetunion war, oder noch immer ist, sollte ich sagen. Es stellt sich heraus, dass dies eine Fassade für den KGB ist. Er flüchtete in den Westen im Jahr 1970, nachdem er vom Sowjetsystem völlig angewidert war. Und er tat dies unter großem Risiko für sein Leben. Er ist sicherlich einer der weltweit führenden Experten für sowjetische Propaganda, Desinformation und Aktivmaßnahmen.
Wenn die Sowjets den Ausdruck „ideologische Subversion“ verwenden, was meinen sie damit?
Yuri Bezmenov: Ideologische Subversion ist der Prozess, der legitim, unverhohlen und offen ist. Man kann ihn mit den eigenen Augen sehen. Alles, was man tun muss — alles, was die amerikanischen Massenmedien tun müssen — ist, die Bananen aus den Ohren zu ziehen, die Augen aufzumachen und man kann ihn sehen. Es gibt kein Geheimnis. Mit Spionage hat das nichts zu tun.
Ich weiß, dass Spionage — das Sammeln von Informationen — romantischer ausschaut. Es verkauft wahrscheinlich mehr Deodorants durch Werbung. Deshalb sind eure Hollywood-Produzenten so verrückt nach dem James Bond-Typ, offen gesagt.
Aber in Wirklichkeit liegt der Schwerpunkt des KGB gar nicht im Bereich des Sammeln von Informationen. Meiner Meinung nach und nach der Meinung vieler Abtrünniger meines Kalibers werden nur etwa 15% der Zeit, des Geldes und der Arbeitskraft für Spionage als solche ausgegeben. Die anderen 85% sind ein langsamer Prozess, den wir entweder „ideologische Subversion“, „Aktivmaßnahmen“ (~Activitia perionachia, in der Sprache des KGB) oder „psychologische Kriegsführung“ nennen. Es bedeutet im Grunde genommen, die Wahrnehmung der Realität eines jeden Amerikaners derart zu verändern, dass trotz der Fülle an Informationen niemand zu vernünftigen Schlussfolgerungen kommen kann, um sich selbst, seine Familie, seine Gemeinschaft und sein Land zu verteidigen. Es ist ein großer Gehirnwäsche-Prozess, der sehr langsam abläuft und in vier grundlegende Phasen unterteilt ist. Die erste Phase lautet „Demoralisierung“.
Man benötigt zwischen 15 und 20 Jahre, um eine Nation zu demoralisieren. Warum so viele Jahre? Weil dies die minimale Anzahl von Jahren ist, die erforderlich ist, um eine Generation von Schülern im Land des Feindes heranzuziehen, die der Ideologie des Feindes ausgesetzt sind. Mit anderen Worten: Die marxistisch-leninistische Ideologie wird in die weichen Köpfe von mindestens drei Generationen amerikanischer Studenten gepumpt, ohne von den Grundwerten des Amerikanismus, dem amerikanischen Patriotismus, herausgefordert oder konterkariert zu werden.
Der größte Teil der Tätigkeit der Abteilung bestand darin, eine riesige Menge an Informationen über Personen zusammenzustellen, die maßgeblich an der Schaffung der öffentlichen Meinung beteiligt waren: Verleger, Herausgeber, Redakteure, Journalisten, Schauspieler, Pädagogen, Professoren der Politikwissenschaft, Abgeordnete des Parlaments und Vertreter von Wirtschaftskreisen. Die meisten dieser Menschen waren grob in zwei Gruppen aufgeteilt, jene, die der sowjetischen Außenpolitik folgen sollten. Sie würden durch Manipulationen in den Medien und der öffentlichen Meinung zu Machtpositionen befördert. Diejenigen, die den sowjetischen Einfluss in ihrem eigenen Land ablehnten, deren Ruf wurde zerstört bzw. sie wurden in einer Konterrevolution physisch hingerichtet.
Auf die gleiche Weise wurden in der kleinen Stadt Hue in Südvietnam mehrere Tausend Vietnamesen in einer Nacht hingerichtet, als die Stadt für nur zwei Tage lang von den Vietcong eingenommen worden war. Und die amerikanische CIA konnte nie herausfinden, wie die Kommunisten jeden Einzelnen kennen konnten, wo er wohnt, wo man ihn kriegen bzw. in der Nacht verhaften kann, im Grunde genommen, vier Stunden vor Sonnenaufgang verhaftet, auf einen Lieferwagen verfrachtet, aus der Stadt gefahren und erschossen? Die Antwort ist sehr einfach. Lange bevor die Kommunisten die Stadt besetzten, gab es ein ausgedehntes Netzwerk an Informanten, lokale vietnamesische Bürger, die absolut alles über die Menschen wussten, die in der öffentlichen Meinungen eine wichtige Rolle spielten, einschließlich Friseure und Taxifahrer. Jeder, der mit den Vereinigten Staaten sympatisierte, wurde hingerichtet.
Dasselbe geschah unter der Leitung der sowjetischen Botschaft in Hanoi. Und das Gleiche, was ich in Neu Delhi gemacht habe. Zu meinem Entsetzen entdeckte ich, dass sich in meinen Akten Menschen befanden, die zur Hinrichtung verurteilt waren. Es gab Namen von pro-sowjetischen Journalisten, mit denen ich persönlich befreundet war.
G. Edward Griffin: Pro-sowjetisch?
Yuri Bezmenov: Ja, sie waren idealistisch gesinnte Linke, die mehrere Besuche in die UdSSR unternahmen, und dennoch entschied sich der KGB, wegen der Konterrevolution oder drastischen Veränderungen in der politischen Struktur Indiens, dass sie verschwinden müssen.
G. Edward Griffin: Warum ist das so?
Yuri Bezmenov: Weil sie zu viel wissen. Ganz einfach deshalb, weil die nützlichen Idioten, die Linken, die idealistisch an die Schönheit des Sowjet-Sozialismus oder Kommunismus oder eines anderen Systems glauben, wenn sie desillusioniert werden, zu den schlimmsten Feinden werden. Deshalb haben meine Ausbildner vom KGB ausdrücklich darauf hingewiesen, uns nie mit Linken abzumühen. Vergiss diese politischen Prostituierten. Ziele höher. Das war meine Anweisung. Versuche, eine weitläufige Verbreitung zu erlangen, in den etablierten konservativen Medien. Erreiche die dreckigen reichen Filmemacher, die Intellektuellen, die sogenannten akademischen Kreise, zynische, egozentrische Menschen, die dir mit einem engelhaften Gesichtsausdruck in die Augen schauen und dir eine Lüge erzählen können. Dies sind die rekrutierbarsten Leute. Menschen, denen es an moralischen Prinzipien mangelt, die entweder zu gierig sind oder an Selbstherrlichkeit leiden, nehmen sich sehr wichtig. Das sind die Leute, die der KGB unbedingt rekrutieren wollte.
G. Edward Griffin: Wenn man die anderen eliminiert, wenn man die anderen exekutiert, dienen sie nicht einem bestimmten Zweck? Wären das nicht die, auf die man sich verlassen kann?
Yuri Bezmenov: Sie dienen nur im Stadium der Destabilisierung einer Nation. Zum Beispiel sind all eure Linken in den Vereinigten Staaten, all die Professoren und all die schönen Bürgerrechtler, sie sind maßgeblich am Prozess der Subversion beteiligt, nur um die Nation zu destabilisieren. Wenn dieser Job beendet ist, sind sie weg, sie werden nicht mehr benötigt. Sie wissen zu viel. Einige von ihnen, wenn sie sehen, wie die Marxisten-Leninisten an die Macht kommen, werden sie natürlich vergrämt. Sie glauben, dass sie an die Macht kommen würden. Doch das wird natürlich niemals passieren. Sie werden an die Wand gestellt und erschossen. Aber sie könnten sich zu den erbittertsten Feinden des Marxismus-Leninismus entwickeln, wenn sie an die Macht kommen. Und genau das ist in Nicaragua passiert.
Sie erinnern sich, die meisten der ehemaligen Marxisten-Leninisten wurden entweder ins Gefängnis gesteckt. Und einer von ihnen trennte sich und arbeitet jetzt gegen die Sandinistas. Es geschah in Grenada, mit Maurice Bishop, der bereits Marxist war. Er wurde von einem neuen Marxisten hingerichtet, der mehr Marxist als dieser Marxist war. Dasselbe geschah in Afghanistan. Zuerst war da Taraki. Er wurde von Amin umgebracht und Amin wurde von Brabak Karbakil umgebracht, mit der Hilfe des KGB. Dasselbe geschah in Bangladesch, als Mungi Burackman, der überaus pro-sowjetische Linke, von seinen eigenen marxistisch-leninistischen Militärgenossen ermordet wurde. Es ist überall das gleiche Muster. In dem Moment, in dem sie ihren Zweck erfüllen, wenn man all die nützlichen Idioten benutzt hat, werden sie entweder alle hingerichtet, verbannt oder ins Gefängnis gesteckt. Viele ehemalige Marxisten in Kuba sind im Gefängnis.
Also, im Grunde genommen, steckt ihr in Amerika gerade in der Demoralisierung. Und wenn ihr nicht, selbst wenn ihr damit heute, in dieser Minute damit beginnt, eine neue Generation von Amerikanern heranzuziehen, wird es immer noch 15 oder 20 Jahre dauern, bis sich das Blatt der ideologischen Wahrnehmung der Realität, der Normalität und des Patriotismus gewendet hat.
Das Ergebnis? Das Ergebnis kann man sich ansehen. Die meisten Menschen, die in den 60ern ihren Abschluss gemacht haben, Schulabbrecher oder Pseudo-Intellektuelle, besetzen heute die Machtpositionen in der Regierung, im öffentlichen Dienst, in der Wirtschaft, in den Massenmedien und im Bildungssystem. Du steckst mit ihnen fest. Du kannst sie nicht loswerden. Sie sind kontaminiert. Sie sind so programmiert, dass sie auf bestimmte Reize in einem bestimmten Muster denken und reagieren. Man kann ihre Meinung nicht ändern, auch wenn man sie authentischen Informationen aussetzt. Selbst wenn man ihnen beweist, dass weiß weiß und schwarz schwarz ist. Man kann die Grundwahrnehmung und das unlogische Verhalten nicht ändern. Mit anderen Worten ist für diese Menschen der Prozess der Demoralisierung komplett und unumkehrbar. Um die Gesellschaft von solchen Menschen zu befreien, braucht man weitere 15 oder 20 Jahre, um eine neue Generation patriotisch Gesinnte mit gesundem Menschenverstand heranzuziehen, die zugunsten und im Interesse der Vereinigten Staaten handeln würden.
G. Edward Griffin: Und doch werden diese Leute, die programmiert worden sind und wie sie sagen, platziert wurden …
Yuri Bezmenov: Ja.
G. Edward Griffin: … die einer Öffnung zum sowjetischen Konzept positiv gegenüberstehen. Das sind genau die Menschen, die für die Vernichtung vorgemerkt werden?
Yuri Bezmenov: Die meisten von ihnen, ja. Einfach aufgrund des psychologischen Schocks, wenn sie die Zukunft sehen, was die schöne Gesellschaft der Gleichheit und der sozialen Gerechtigkeit in der Praxis bedeutet. Offensichtlich werden sie sich auflehnen. Sie werden sehr unglückliche, frustrierte Menschen sein. Ein marxistisch-leninistisches Regime toleriert diese Menschen nicht. Sie werden sich offensichtlich in die Liga der Andersdenkenden, der Dissidenten einreihen. Anders als in den heutigen Vereinigten Staaten wird es im künftigen marxistisch-leninistischen Amerika keinen Platz für Meinungsverschiedenheiten geben. Hier kann man berühmt werden, wie Daniel Ellsberg, oder stinkreich, wie Jane Fonda, wenn man Dissident ist, weil man das Pentagon kritisiert. In Zukunft werden diese Menschen einfach wie Kakerlaken zerquetscht. Niemand wird ihnen auch nur einen Pfifferling für ihre schönen, edlen Gleichheitsideen geben. Das verstehen sie nicht. Und wird für sie natürlich der größte Schock sein.
Der Demoralisierungsprozess in den USA ist im Wesentlichen abgeschlossen. Seit den letzten 35 Jahren. Tatsächlich wurde er übererfüllt, weil die Demoralisierung solche Bereiche erreicht, in denen früher nicht einmal Genosse Andropow [1911-1984] und alle seine Experten von einem solch enormen Erfolg träumen würden. Das meiste davon wird Amerikanern von Amerikanern angetan, dank fehlender moralischer Standards. Wie ich bereits erwähnt habe, spielt der Umgang mit wahrheitsgetreuen Informationen keine Rolle mehr. Eine Person, die demoralisiert ist, ist nicht mehr in der Lage, wahre Informationen zu beurteilen. Die Fakten sagen ihm nichts. Auch wenn ich ihn mit Informationen überhäufe, mit authentischen Beweisen, mit Dokumenten, mit Bildern. Selbst wenn ich ihn gewaltsam in die Sowjetunion bringe und ihm das Konzentrationslager zeige, wird er sich weigern, daran zu glauben, bis er einen Tritt in seinen fetten Hintern bekommt. Wenn er den Militärstiefel spürt, dann wird er es verstehen. Aber nicht davor. Das ist die Tragödie dieser Situation der Demoralisierung.
Der nächste Schritt ist die Destabilisierung. Dieses Mal kümmert sich der Umstürzler nicht um deine Ideen, die Muster deines Konsums, ob du Junk Food frisst und fett und wabblig wirst. Das spielt keine Rolle mehr. Dieses Mal, und es dauert nur 2 bis 5 Jahre, um eine Nation zu destabilisieren, kommt es auf das Wesentliche, die Wirtschaft, die Außenbeziehungen, die Verteidigungssysteme an. Und man sieht es ganz deutlich in sensiblen Bereichen wie Verteidigung und Wirtschaft. Die marxistisch-leninistischen Ideen in den Vereinigten Staaten sind absolut fantastisch. Vor 14 Jahren [1971], als ich in diesem Teil der Welt gelandet bin, hätte ich es nie für möglich gehalten, dass der Prozess so schnell voranschreiten würde.
Die nächste Stufe ist die Krise. Es kann nur 6 Wochen dauern, um ein Land an den Rand einer Krise zu bringen. Man sieht es jetzt in Mittelamerika. Und nach der Krise, mit einem gewalttätigen Wechsel in Macht, Struktur und Wirtschaft, hat man die Periode der sogenannten Normalisierung, die auf unbestimmte Zeit dauern wird. „Normalisierung“ ist ein zynischer Ausdruck, der der sowjetischen Propaganda entlehnt ist. Als die sowjetischen Panzer im Jahr 1968 in die Tschechoslowakei fuhren, sagte Breschnew: „Jetzt ist der Bruder Tschechoslowakei normalisiert.“ Das ist es, was in den Vereinigten Staaten geschehen wird, wenn man es all diesen Trotteln erlaubt, all die guten Sachen und das Paradies auf Erden zu versprechen, um deine Wirtschaft zu destabilisieren, das Prinzip des freien Wettbewerbs zu beseitigen und eine Big Brother-Regierung in Washington D.C. zu installieren, mit wohlwollenden Diktatoren wie Walter Mondale, die viele Dinge versprechen, ganz egal, ob sie erfüllt werden oder nicht. Er wird nach Moskau gehen, um die Ärsche der neuen Generation sowjetischer Attentäter zu küssen. Das macht aber nichts. Er wird falsche Illusionen erzeugen, dass die Situation unter Kontrolle wäre. Die Situation ist nicht unter Kontrolle. Die Situation ist in widerwärtiger Weise außer Kontrolle geraten.
Die meisten Politiker, Medien und das Bildungssystem formen eine andere Generation, die glaubt, in Friedenszeiten zu leben. Falsch. Die Vereinigten Staaten befinden sich in einem Kriegszustand gegen die Grundprinzipien und Fundamente dieses Systems.
Und der Initiator dieses Krieges ist natürlich nicht Genosse Andropow. Es ist das System. Wie lächerlich es auch klingen mag, das kommunistische Weltsystem, die kommunistische Weltverschwörung. Ob ich jetzt einige Leute damit erschrecke oder nicht, es ist mir scheißegal. Wenn du jetzt noch keine Angst hast, dann kann dich nichts mehr erschrecken. Aber du musst nicht paranoid deswegen sein. Was jetzt tatsächlich passiert, ist, dass ihr im Gegensatz zu mir buchstäblich noch mehrere Jahre zu leben habt, es sei denn, die Vereinigten Staaten erwachen. Die Zeitbombe tickt. Jede Sekunde rückt die Katastrophe näher und näher. Im Gegensatz zu mir wirst du nirgendwo hingehen können, es sei denn, du willst mit den Pinguinen in der Antarktis leben. Dies ist das letzte Land der Freiheit und Möglichkeiten.
G. Edward Griffin: Okay, was machen wir jetzt? Was ist ihre Empfehlung für das amerikanische Volk?
Yuri Bezmenov: Das Unmittelbare, was mir in den Sinn kommt, ist natürlich, dass es eine sofortige, sehr starke nationale Anstrengung geben muss, um die Menschen im Geiste des echten Patriotismus heranzuziehen, das ist die Nummer Eins. Nummer Zwei, erkläre die reale Gefahr, die von sozialistischen, kommunistischen, was auch immer für Wohlfahrtsstaaten und der Big Brother-Regierung ausgeht. Wenn es den Menschen nicht gelingt, die drohende Gefahr dieser Entwicklung zu erfassen, kann den Vereinigten Staaten niemand mehr helfen. Sie könnten sich von ihren Freiheiten verabschieden müssen, einschließlich der Freiheiten für Homosexuelle, für Gefängnisinsassen, all diese Freiheiten werden verschwinden, in nur fünf Sekunden verfliegen, einschließlich deines kostbaren Lebens.
Die zweite Sache, in dem Moment, an dem zumindest ein Teil der Vereinigten Staaten davon überzeugt ist, dass die Gefahr real ist, müssen sie die amerikanische Regierung zwingen, und ich spreche nicht davon, Briefe zu schreiben, Petitionen zu unterschreiben und all diese schönen edlen Aktivitäten. Ich spreche davon, die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika zu zwingen, damit aufzuhören, der kommunistischen Regierung zu helfen.
Oh Dankeschön ?